سؤال لاهل الخبرة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يشرفني العودة الى المنتدى من جديد بعد طول غياب وحقا لا يمكننا الاستغناء عن اهل الخبرة المنتمين هذا الصرح القيم والمفيد .سؤالي يتمثل ف هل يمكن معرف حال الخلية ( مرض . موت الملكة . جوعان النحل الى اخره ) وهذا فقط من خلال ملاحظة حركة النحل عند المدخل .
ففي بعض الاحيان تجد الحركة قليلة جدا عند المدخل فتشك ان هناك امكر طارق كموت النحل عندما تفتح تجد النحل هادئ ويعمل . بعد يوم او يومين نفس الخلية تجدها تنشط نشاط عجيب عند المدخل . فهل من تفسير لهذه الظواهر .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين \وبعد
ان حركة ونشاط النحل السارح ذهابا وإيابا من خلال قتحة باب الطائفة لا تمت الى الحالة
المرضية وجوع وموت الملكة للطائفة الواحدة بصلة وإنما الى ::
1- دور المراعى الطبيعية وما تحمله من الغنى للمصدر الغذائى (تنوع حبوب اللقاح والرحيق)
2- دور الظروف البيئية المحيطة بالطوائف وما تخزنه من::
أ- ارتفاع وإنخفاض درجات الحرارة
ب-مصادر الرياح والاتربة
ج-الغيث المبكر
3- دور مربى النحل فى::
أ- دقة مواعيد الفحص وحسب عمر أفراد الطائفة
ب- مواعيد التغذية ونظام المعالجة
ج- وضع برنامج دقيق لتواجده مع الطوائف
د- اختيار موقع وهندسة تنظيم الطوائف على الارض
ه- اختيار اجود مستلزمات النحالة للمحافظة على حياة المملكة
4- دور الافات المحيظة بالطوائف وطرق المعالجة بالوقت المناسب وعدم التأجيل

السلام عليكم
شكرا الاخ طه نعيمي على االرد الا انه انصحك وان كنت اقل منك خبرة الا تتسرع في الرد لانه بعد بحث قصير في هذل الموضوع وجهني بعض الاخوة مثلك الى مصادر اخرى اهمها كتاب مهم جدا لاحد المختصين في هذا الفن قيل عنه انه مفيد جدا وانا بصدد البحث عنه واليك ماذكره الاخ
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه

عثرت بمكتبتي أثناء بحثي في مراجع قديمة منسية ، على كتيب صغير الحجم ، قليل الوريقات [ 45 وريقة ] ، كبير الفائدة و فريد في بابه في وقته ...
Au trou de vol هو عنوان الكتيب و المقصود به " في باب الخلية " أو " على لوحة الطيران " ...
موضوع الكتيب هو : كيفية ملاحظة سلوك و تصرف النحل في باب الخلية و استنتاج حالة و نشاط الطائفة داخلها دون فتح الخلية ... و يعتبر هذا الكتيب فريدا من نوعه في هذا الباب ... و سأقدم لاحقا تعريفا بهذا الكتيب إن شاء الله.

و مما يدل على القيمة العلمية لمنتدانا المبارك هذا و تقدمه الرائد في تخصصه ، أنني أتذكر وجود عدة مواضيع و مشاركات تشير إلى أهمية ملاحظة نشاط النحل بباب الخلية و استنتاج نشاطه داخلها من تلكم الملاحظة ...
و أتذكر بصفة خاصة ، موضوعا قيما عن بعض الملاحظات عن سلوك النحل في باب خليته و الإستنتاجات المتوقعة داخل الخلية .... وضعه صاحبه على شكل أسئلة و أجوبة إن لم تخني الذاكرة !

قمت ببحث في المنتدى ، إلا أنني لم أتذكر ألفاظ عنوان الموضوع فلم أعثر على صفحته ... و بما أن لكل بحث فوائد ، فقد وقفت على موضوع للأستاذ نحال الأرض المباركة ، يتساءل فيه عن أهمية لوحة الطيران في الخلايا الحديثة بالرابط أدناه :
http://www.sambee.net/vb/showthread.php?t=5940
و استوقفني في هذا الموضوع مشاركة الأستاذ البيولوجي " عـــلاء " ، و التي نصها هو :
"
والنحال المدرب يستطيع أن يفهم الكثير مما يجري في القفير من لوحة الطيران
النحل يعتبر لوحة الطيران مجاله المضيئ أو المنير من تاريخه التطوري (من الجبال بيوتا و من الشجر..)
فتنعكس عليها (مرأة) حالة القفير في الظلام الداخلي
فكرة حلوة
و الله لو أردت عصر الفكرة ما طلعت معي هكذا "..../....

و جاء في مشاركة الدكتور فتحي الجندي ما نصه :

" طبعا أخى نحال الأرض المباركة لوحة الطيران مهمة لنحل وكما قال الأخ العزيزمنتصر هى مدرج الهبوط والصعود لنحل وكما قال الأخ العزيز علاء هى المرآة التى تعكس حالة النحل والتى يمكن من خلالها التعرف على حالة العامة لنحل " .../...

و شبه الأستاذ محمد مصلح لوحة الطيران بــــ" لوحة بيانات للخلية " ... و أظنه صاحب الموضوع القيم الذي لم أنجح في الوصول إليه ...د
و بالصفحة مشاركات قيمة أخرى من المفيد الإطلاع عليها ...

فهل من دال إلى ذلكم الموضوع المبحوث عنه ؟
و أطلب من السادة الأعضاء الكرام إفادتنا إن كانوا قد سبق و تعرفوا على كتب في النحالة في موضوع ملاحظة باب الخلية و استنتاج ما يجري داخلها ....

و تعمدت إدراج هذا الموضوع في " خلية النحالين الجدد " ، حتى يعتمدوا و يألفوا التدرب على ملاحظة نشاط النحل و سلوكه في أبواب خلايا منحلهم منذ البداية ، لأنها من أحسن ما يمكن أن يساعد على نجاح النحال المبتدئ في مهمته...
انتهى كلامه .
والله اعلم اتمنى من الاخوة اثراء الموضوع وافادتنا بالكتاب ان عثرو عليه وشكرا

الى مربى النحل سيد احمد لطفا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين و شـكــ وبا اركة الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
1- ما كتبه من معلومات صادقة ونابعة من التجربة والخبرة الطويلة لنفحم به مربى النحل لكى يركزوا على المعلومات والتى ذكرتها ولا يعتمدوا على لوحة الطيران ومعلوماتها
تكهنات بان النحل مدرسته لوحة الطيران او فتحة الدخول ومنها نتعلم ما فى داخل الطائفة من اعمال ايجابىة او سلبىة
2- عذرا لا اوافق على ما دونته من معلومات لا تمت الى نشاط وحركة النحلى النحل بصلة لاننا نريد من مربى النحل التواصل والاعتماد على الفحص وكشف ما تتطلبه الطائفة
3- لعلم حضرتك عندما يحدث خرق لباب الفتحة من قبل الافات وخاصة الدبور والافات الحيوانية بان النحل يترك تلك الفتحة ويبحث عن فتحة اخرى بين الطبقات او من الجهة الاخرى لقاعدة التربية لتقليل الضرر واستمرار السروح
4- يقوم النحل بتقليص فتحة

الدخول

بحجم جسمه بالعكبر لمنع التيارات الباردة والافات
5-هل نعرف من لوحة الطيران دخول الفأر المنزلى الى الطائفة وكيف تصرف النحل تجاه
هذا الحيوان هل تعلم كيف تصرف النحل
نريد من مرب

بارك الله فيك الاخ نعيمي وتحية تقدير لك ولخلقك الرفيع في النقاش صدقني يمكن ان تقول اني لا افقه شئ في عالم النحل خبرتي لا تتجاوز 03 سنوات في هذا المجال . فقط اريد ان اشير انني لست صاحب الموضوع وبينت ذلك . وقد بين صاحب الموضوع ان صاحب الكتاب كذلك مختص في هذا المجال ولا يستهان به . كما ان معرفة ا يجري داخل الخلية من جراء ملاحظة سلوك النحل في الخارج لا نسميه تكهنات وانما استنتاجات ويمكن ان نتفق ان لا تكون هذه الاستنتاجات دائمة صائبة وهذا معروف في جميع جوانب عالم النحل ولا احد يقدر على الاحاطة بتفاصيل هذا العالم اقصد علم النحل الا خالقه وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيداحمد

بارك الله فيك الاخ نعيمي وتحية تقدير لك ولخلقك الرفيع في النقاش صدقني يمكن ان تقول اني لا افقه شئ في عالم النحل خبرتي لا تتجاوز 03 سنوات في هذا المجال . فقط اريد ان اشير انني لست صاحب الموضوع وبينت ذلك . وقد بين صاحب الموضوع ان صاحب الكتاب كذلك مختص في هذا المجال ولا يستهان به . كما ان معرفة ا يجري داخل الخلية من جراء ملاحظة سلوك النحل في الخارج لا نسميه تكهنات وانما استنتاجات ويمكن ان نتفق ان لا تكون هذه الاستنتاجات دائمة صائبة وهذا معروف في جميع جوانب عالم النحل ولا احد يقدر على الاحاطة بتفاصيل هذا العالم اقصد علم النحل الا خالقه وشكرا

الاخ العزيز سيد احمد والاخ العزيز طه النعيمي -ان موضوع الاخ سيد احمد هو كيف نعلم ان النحل خارج الخلية وعن طريق باب الخلية كيف نعرف بان الخلية مصابة بمرص او قد فقد ملكتها او ان الخلية جوعان ---ونرى بان احد الخلايا ان حركة النحل قليلة جدا عند المدخل كانما الخلية ميتة وعندفحص نرى بان الخلية تعمل بصورة هادئة -وبعديوم او يومين نرى بان نفس هذه الخلية قد بدا بالنشاط عند المدخل ------اخي سيد احمد واخي استاذ طه معلوماتكم صحيحة وانا اضيف واوضح اكثر حولة اهمية معرفة سلوك النحل حارج الخلية اي عند مدخل الخلية او في مدرج طيران النحل -اخواني من خلال باب الخلية نعرف اذا كانت النحل مريضة ام لا مثل مرض نوزيما حيث نرى النحل المصاب يتجمع علىشكل كتل صغيرة على مدرج باب الخلية او على الارض -وكذلك مرض كيس الحضنة نرى بان النحل تخرج ممياء الحضنة المصابة الى خارج الخلية --وكذلك نرى بان النحلالمصاب بالشلل بان النحل المصاب تسحف امام باب الخلية اة خارجها -وكذلك امراض اخرى---وكذلك نرى اذا كانت الخلية جوعانه تخرج وهي شرسة دلالة بانها جوعان ---اما عن فقدان الملكة فلا تكشف امرها من باب الخلية -بل هنا من يعرف بان الخلية قد فقد ملكتها وهي بعد فتح الغطاء الخارجي وينظر الى النحل دون ان يفحصها اطار اطار يرى بان الخلية مضطربة وذو حركة سريعة وهذا يكشفها نحال خبير ممارس----اما اذا كانت خلية قليل السروح وبعد يومين اصبح نشطا يدل على كما ذكر اخي طه التعيمي بان المرعى او احواء البيىء والطقس هو السبب---- اخي سيد احمد واخي استاذ طه لقد سبق وان كتبت موضوعا عن طيران النحل عند مدخل الخلية قبل سنوات -والان سوف اكرر كتابة الموضوع المفيد وهي ====اخواني بعد التشتية نراقب النحل عند مدخل الخلية --في اي وقت اذا شاهدنا بان في ظروف ( من باب)دقيقة يدخل النحل من 1 نحل الى 30 نحل من خلال باب الخلية الى خليتها سوف نغذي نحلنا ب1 سكر +1 ماء -----واذا شاهدنا في 1 دقيقة بان من 30 الى 45 نحل يدخل الى الخلية نغذي النحل ب1/5 ماء +1سكر -----و45 الى 60 نحل يدخل الخلية خلال دقيقة واحدة نغذي النحل 2 ماء + 1 سكر ----اخواني هذه العملية كلها ناتج من معرفة حركة النحل عند مدخل الخلية دون فتحها ---ومن خلال باب الخلية نعلم بان الشغالات الخارجية تجلب حبوب القاح او الماء او الرحيق---ومن خلال الباب نرى تواجد العدو النحل ----وشكرا

سيد احمد انا تفاجأت لقولك للاستاذ طه لا تتسرع في الرد شئ غريب ان تقول هذا طرحت سؤال واجابك اجابة جميلة وتنبع عن خبرة
انا فيما يخص الكتاب هو للاستاذ الكبير المراكشي للباحت البلجيكي الشهير والمراكشي احد تلاميدته ابحت عنه في المنتدي ويوجد ايضا في منتذي فلسطين وهذا الكتاب جميل وحبدا لو سألت عنه مباشرة