كيف يمكن أن نعرف أن الملكة ملقحة من أقاربها

السلام عليكم ورحمة الله
كيف نستدل على أن الملكة ملقحة من ذكور من أقاربها،وكيف نتفادى ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

السلام عليكم ورحمة الله
كيف نستدل على أن الملكة ملقحة من ذكور من أقاربها،وكيف نتفادى ذلك.

اخي الغالي
حياك الله

انا اعتقد ان السيطره على تلقيح الملكات
اما ان يكون التلقيح الصناعي
او وضع الخليه الذي تحتوي على الذكور المنتخبه
في مناطق معزوله ومعها العذراء
اما كيف نستدل على أن الملكة ملقحة من ذكور من أقاربها
فأعتقد فيها نوع من الصعوبه
ولكن هناك مثلا شكل العامله والذكر بعد الفقس
شكل لون الملكه ياخذ من لون الذكر الملقح
وهناك صفة الهدوء والشراسه
وميلانها للتطريد ووقت السروح وجمع العسل

هذا حسب معلوماتي المتواضعه
واترك البقيه للزملاء الاحبه

تحياتي لك

ذات مرة حصلت على خلية نحل صحراوي واحدة فقط
قمت برعايتها إلى أن أصبحت قوية
عملت على إكثار الذكور منها ،قمت بتقسيمها بحيث حصلت منها على ملكتين جيدتين مرفولوجيا.
نقلت الطردين مع الخلية الأم إلى منطقة معزولة جدا،حصلت على تلقيح الملكتين الجديدتين من ذكور الصحراوية فقط
لكن لما بدأت الملكتين في وضع لا حظت كثرة العيون السداسية المفتوحة وسط الحضنة المغلقة
ما أنا متأكد منه أن الملكتين تلقحتا جيدا لأن الجو كان مناسب وعدد الذكوركان أكثرمن كاف
بحثت عن الخلل
فوجدت هذه المعلومة:

تقاس جودة تلقيح الملكات بعدد العيون السداسية الفارغة فى عش الحضنه..
- حيث كلما قل عدد العيون السداسية الفارغة من 3 إلى 4 % كانت الملكة جيدة التلقيح لأن الذكور التى لقحتها ليست قريبة النسب للملكة ( زواج الأباعد )...
- أما أن زادت نسبة العيون الفارغة من البيض فى عش الحضنة المقفولة إلى 20 % يدل على أن الملكة رديئة التلقيح.. نتيجة تزاوج الأقارب بين الملكة والذكورالتى لقحتها... ينتج عنه بيض مخصب تتجمع فيه عوامل وراثية مميته تؤدى إلى موت اليرقات الفاقسة وتتخلص منها الشغالات فتصبح عيونها السداسية فارغة فى وسط عش الحضنة المقفولة..

حدث هذا منذ فترة،وعندما كنت أراجع بعض الكراريس التي أدون بها ملاحظاتي،عثرت على الملاحظة مدونة بخط عريض فتذكرت إخوة لي في هذا المنتدى
فطرحت الموضوع على شكل إستفسار حتى أفتح باب النقاش،ليستفيد الجميع ونستفيد منهم
والله من وراء القصد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

ذات مرة حصلت على خلية نحل صحراوي واحدة فقط
قمت برعايتها إلى أن أصبحت قوية
عملت على إكثار الذكور منها ،قمت بتقسيمها بحيث حصلت منها على ملكتين جيدتين مرفولوجيا.
نقلت الطردين مع الخلية الأم إلى منطقة معزولة جدا،حصلت على تلقيح الملكتين الجديدتين من ذكور الصحراوية فقط
لكن لما بدأت الملكتين في وضع لا حظت كثرة العيون السداسية المفتوحة وسط الحضنة المغلقة
ما أنا متأكد منه أن الملكتين تلقحتا جيدا لأن الجو كان مناسب وعدد الذكوركان أكثرمن كاف
بحثت عن الخلل
فوجدت هذه المعلومة:

تقاس جودة تلقيح الملكات بعدد العيون السداسية الفارغة فى عش الحضنه..
- حيث كلما قل عدد العيون السداسية الفارغة من 3 إلى 4 % كانت الملكة جيدة التلقيح لأن الذكور التى لقحتها ليست قريبة النسب للملكة ( زواج الأباعد )...
- أما أن زادت نسبة العيون الفارغة من البيض فى عش الحضنة المقفولة إلى 20 % يدل على أن الملكة رديئة التلقيح.. نتيجة تزاوج الأقارب بين الملكة والذكورالتى لقحتها... ينتج عنه بيض مخصب تتجمع فيه عوامل وراثية مميته تؤدى إلى موت اليرقات الفاقسة وتتخلص منها الشغالات فتصبح عيونها السداسية فارغة فى وسط عش الحضنة المقفولة..

حدث هذا منذ فترة،وعندما كنت أراجع بعض الكراريس التي أدون بها ملاحظاتي،عثرت على الملاحظة مدونة بخط عريض فتذكرت إخوة لي في هذا المنتدى
فطرحت الموضوع على شكل إستفسار حتى أفتح باب النقاش،ليستفيد الجميع ونستفيد منهم
والله من وراء القصد

نحال مرتحل
ونعم بك سبعة انعام وبارك الله فيك
معلومه تستحق الاهتمام.

معلومه تستحق الاحترام

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي نحال مرتحل موضوعك يستحق المتابعة ,و النقاش لابد ان يكون على نطاق واسع و من جميع أخواني النحالين أعضاء المنتدى ...
و أخص بالذكر أخي محمد بومرداس لأنني طرحت عليه هذه الاشكالية من قبل ,,كما اتمنى ان يشاركنا الاخوة جميعا و بارك الله فيكم ...

-------------------------------------زهير أبو عبيدة الجزائري--------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

السلام عليكم ورحمة الله
كيف نستدل على أن الملكة ملقحة من ذكور من أقاربها،وكيف نتفادى ذلك.

------------------الاخ العزيز نحال مرتحل لا احد يستدل على ان الملكة ملقحة من ذكور من اقاربها ---لان لا احد يملك اجهزة من غاية التقنية -ولا نملك مختبرات متطورة -وان الشكل او الحجم او الون او الطبيعة لا يستدل بانها ملقحة من ذكور الاقارب --اخي سبحان اللة ان التزاوج من الاقرباء لا ينتج ابناء من جيل جيد -وحسب علمي بان ذكور الخلية نفسها لا تتلقح ملكتها من نفس الخلية بل تتلقح من الخلايا المجاورة -وهذا يجوز انا على خطأ -- اي ان ذكور خلية لا تخرج مع ملكة عذراء من نفس الخلية لتجنب تزاوج الاقرباء ---اخي نرجع الى موضوعك لا احد يستدل على ان الملكة ملقحة من ذكور الاقارب لماذا ؟؟؟؟؟؟ اخي واخواني النحالين ان لذكر ليس له اب لذا لا يصبح اي ذكر قريبة من الملكة من ناحية النسل --هنا ارجو قد وصلك الفكرة -وشكرا----

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

------------------الاخ العزيز نحال مرتحل لا احد يستدل على ان الملكة ملقحة من ذكور من اقاربها ---لان لا احد يملك اجهزة من غاية التقنية -ولا نملك مختبرات متطورة -وان الشكل او الحجم او الون او الطبيعة لا يستدل بانها ملقحة من ذكور الاقارب --اخي سبحان اللة ان التزاوج من الاقرباء لا ينتج ابناء من جيل جيد -وحسب علمي بان ذكور الخلية نفسها لا تتلقح ملكتها من نفس الخلية بل تتلقح من الخلايا المجاورة -وهذا يجوز انا على خطأ -- اي ان ذكور خلية لا تخرج مع ملكة عذراء من نفس الخلية لتجنب تزاوج الاقرباء ---اخي نرجع الى موضوعك لا احد يستدل على ان الملكة ملقحة من ذكور الاقارب لماذا ؟؟؟؟؟؟ اخي واخواني النحالين ان لذكر ليس له اب لذا لا يصبح اي ذكر قريبة من الملكة من ناحية النسل --هنا ارجو قد وصلك الفكرة -وشكرا----

تحيه طيبه
استاذنا الفاضل
حسن حسين وصلت الفكره
ولكــــن
استاذنا الغالي انا اعتقد ان الملكه تتلقح من نفس الخليه
بدليل ان الخليه قبل بناء الكاس الملكي تعمل وتهيء الذكور ومن ثم التطريد
واذا عزلنا نفس الخليه الذي تحتوي على العذراء
في مكان معزول فان العذراء سوف تتلقح من نفس ذكور الخليه
عزيزي الغالي هنا لدينا سؤال
الوان واشكال العاملات والذكور الناتجه من الملكه الملقحه
أليس هذا دليل على تلقيح الملكه من هذه السلاله
بالاضافه الى بعض الصفات الملموسه لطبيعة الخليه

شكرا لك
تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر طه حراز

تحيه طيبه
استاذنا الفاضل
حسن حسين وصلت الفكره
ولكــــن
استاذنا الغالي انا اعتقد ان الملكه تتلقح من نفس الخليه
بدليل ان الخليه قبل بناء الكاس الملكي تعمل وتهيء الذكور ومن ثم التطريد
واذا عزلنا نفس الخليه الذي تحتوي على العذراء
في مكان معزول فان العذراء سوف تتلقح من نفس ذكور الخليه
عزيزي الغالي هنا لدينا سؤال
الوان واشكال العاملات والذكور الناتجه من الملكه الملقحه
أليس هذا دليل على تلقيح الملكه من هذه السلاله
بالاضافه الى بعض الصفات الملموسه لطبيعة الخليه

شكرا لك
تحياتي لك

----------الاخ العزيز عمر طه -لا ياخي ان الذكور من نفس الخلية لا تلقح ملكات من نفس الخلية بل تتتلقح من ذكور الخلايا المجاورة او من مناحل مجاورة -اخي هذا حسب راي يجوز انا على راي خطأ -اما بالنسبة الوان او اشكال العاملات والذكور الناتجة من ملكة ملقحة -اخي كما ذكرت انا ان للذكور ليس لهم اباء اي لا تتحكم بالنسل --اخي على مثال (( اذا انت عندك ملقة اسود يجوز ان ينتج عذارى اصقر او قهوائي او رصاصي او اسمر -اي نحن لا نسطيع ان نقول بان هذه الملكة ملقحة من هذه الذكور او من نفس ذكور الخلية نفسها --اخي السلالة يفرق عن النوعية --اخي مختصر مفيد اذا لم تملك سلالة نقية وفي منطقة محمية او معزولة من باقي السلالات - هنا انت لا تستطيع ان تتحكم بالنوعية الذكور الذي تلقح الملكة لان المنحل غير محمية وان الذكور تاتي من كل مكان ويتجمع في ساحة التمجع لتلقيل الملكات لذا يجوز ان يتكون الذكور من عدد سلالات مخلوطة -واذا كانت المنحل محمية وبها النحل من سلالة واحدة هنا تستطيع ان تحدد نوعية الذكور --والسلالة ---وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله
أستاذي حسن حسين :
لماذا لاتجرب على خلية قوية من منحلك وتقسمها إلى إثنين أوثلاثة (وتنقل الخلية الأم مع التقسيمات الجديدة ) إلى منطقة معزولة جدا.....سترى العذراوات ،قد تلقحت....كيف تفسر ذلك.

صحيح الذكور ليس لها أب ،لكن لها أم....هل يمكن أن نتحدث عن القرابة من جهة الأم أم لا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

السلام عليكم ورحمة الله
أستاذي حسن حسين :
لماذا لاتجرب على خلية قوية من منحلك وتقسمها إلى إثنين أوثلاثة (وتنقل الخلية الأم مع التقسيمات الجديدة ) إلى منطقة معزولة جدا.....سترى العذراوات ،قد تلقحت....كيف تفسر ذلك.

صحيح الذكور ليس لها أب ،لكن لها أم....هل يمكن أن نتحدث عن القرابة من جهة الأم أم لا

الاخ نحال مرتحل --اخي يمكن لم يصلك الفكرة -لاكن ناتي لنترك موضوع القرابة ----- انا اسالك نفس السؤال او يشابه سؤالك من اين تعرف بان الملكة تلقحت من ذكر في منحلك او من مناحل مجاورة -من الاقارب وهل تركز انت على لون الملكة او لون الذكور او (النوعية او السلالة) هنا اخي نحال مرتحل الجواب يكون لا -- اخي لهذا نجبر ان ناتي الى موضوعنا -اخي العزيز يجب ان اوصل الفكرة اليك --اخي ان تزاوج الاقرباء عند النحل ينتج عن ذلك موت الحضنة ((25)) المائة واذا تم تلقيح ملكات من ذكور من غير من الاقارب فسوفة يكوون حضنة جيدة --مثال اخي اذا شاهدة اطار حضنة مليانه بحضنة متراسفة ولا يوحد فراخات في الاطار بل كلها تقريبا حضنة هذا يستدل بان الملكة ملقحة من الذكور غير الاقارب --- اخي نحال مرتحل ان الجواب على سؤالك بصورة مفصلة يوريد شرح ساعات او ان اكتب عدد صفحات عن مشكلة الكرسموسات او علم الجينات -لهذا استطيع ان اختصر على جوابك بصورة مختصرة - وهي ان تشاهد اطارات من الحضنة سواء ان كانت مفتوحة او مغلقة -ليكون مغلقة يكون اوضح -فاذا شاهدت اطار من الحضنة مغلقة مليان او مكتض او متراصف بدون فرغات يكون او يستدل هذه الملكة قد تلقح من ذكور غير الاقارب -اما اذا شاهدت اطار من حضنة مغلقة متفرقة ومتباعد او بعبارة اخرى قيلة الحضنة المنتفرقة -يستدل بان الملكة قد تلقحة من قبل ذكور الاقارب --اخي ارجو قد وصلك الفكرة -واذا لم يصلك يكون واجب علي ان لا اسكت الى ان يصلك الفكرة -وشكرا

شكرا وبارك الله فيك استاذ حسن على التوضيح الوافي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

الاخ نحال مرتحل --اخي يمكن لم يصلك الفكرة -لاكن ناتي لنترك موضوع القرابة ----- انا اسالك نفس السؤال او يشابه سؤالك من اين تعرف بان الملكة تلقحت من ذكر في منحلك او من مناحل مجاورة -من الاقارب وهل تركز انت على لون الملكة او لون الذكور او (النوعية او السلالة) هنا اخي نحال مرتحل الجواب يكون لا -- اخي لهذا نجبر ان ناتي الى موضوعنا -اخي العزيز يجب ان اوصل الفكرة اليك --اخي ان تزاوج الاقرباء عند النحل ينتج عن ذلك موت الحضنة ((25)) المائة واذا تم تلقيح ملكات من ذكور من غير من الاقارب فسوفة يكوون حضنة جيدة --مثال اخي اذا شاهدة اطار حضنة مليانه بحضنة متراسفة ولا يوحد فراخات في الاطار بل كلها تقريبا حضنة هذا يستدل بان الملكة ملقحة من الذكور غير الاقارب --- اخي نحال مرتحل ان الجواب على سؤالك بصورة مفصلة يوريد شرح ساعات او ان اكتب عدد صفحات عن مشكلة الكرسموسات او علم الجينات -لهذا استطيع ان اختصر على جوابك بصورة مختصرة - وهي ان تشاهد اطارات من الحضنة سواء ان كانت مفتوحة او مغلقة -ليكون مغلقة يكون اوضح -فاذا شاهدت اطار من الحضنة مغلقة مليان او مكتض او متراصف بدون فرغات يكون او يستدل هذه الملكة قد تلقح من ذكور غير الاقارب -اما اذا شاهدت اطار من حضنة مغلقة متفرقة ومتباعد او بعبارة اخرى قيلة الحضنة المنتفرقة -يستدل بان الملكة قد تلقحة من قبل ذكور الاقارب --اخي ارجو قد وصلك الفكرة -واذا لم يصلك يكون واجب علي ان لا اسكت الى ان يصلك الفكرة -وشكرا

أستاذنا الغالي حسن حسين...
فكرتك وصلت 5/5 بقي هناك اشكال بسيط أرجو التوضيح فيه بشكل مفصل و لك مني جزيل الشكر مسبقا ....
هل أنت على يقين ان الذكور لا تلقح الملكة من نفس الخلية تجنبا لأختلاط تزاوج الاقارب ؟ أم هناك حالات خاصة؟

-------------------------زهير أبو عبيدة الجزائري------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير ابو عبيدة

أستاذنا الغالي حسن حسين...
فكرتك وصلت 5/5 بقي هناك اشكال بسيط أرجو التوضيح فيه بشكل مفصل و لك مني جزيل الشكر مسبقا ....
هل أنت على يقين ان الذكور لا تلقح الملكة من نفس الخلية تجنبا لأختلاط تزاوج الاقارب ؟ أم هناك حالات خاصة؟

-------------------------زهير أبو عبيدة الجزائري------------------------------

الاخ العزيز زهير ابو عبيد نعم انا متاكد بان الذكور من نفس الخلية لا تلقح ملكتها الا في حالات الاضطرار -اي اذا لم يتواجد ذكور مجاورة ---لان كما قلت انا ان تزاوج الاقرباء لا يكون ناجحا كما شرحت سابقا اي ان الحضنة يكون متباعدة ولا يكون متماسكة مثل التزاوج الملكة من ذكور من غير الاقارب -اخي وحبيبي زهير لك مني الاحترام الزائد وانا احب ان اجاوب اسالتك مهما يكن صعبا -اخي زهير هل تعلم ان هذه الموضوع يريد وقت طويل كي واحد بقوم بشرحها مفصلا الى ان يصل الفكرة للجميع ولاكن لا وقت لي لنني في موسم نشاط النحل لذا اختصرت الموضوع -والان اريد من الاخ نحال مرتحل صاحب الموضوع ان يرد او يناقش ومع الاخوة في المنتدى كي نصل الى حل الصحيح لان كل واحد له راى خاص -وشكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

الاخ العزيز زهير ابو عبيد نعم انا متاكد بان الذكور من نفس الخلية لا تلقح ملكتها الا في حالات الاضطرار -اي اذا لم يتواجد ذكور مجاورة ---لان كما قلت انا ان تزاوج الاقرباء لا يكون ناجحا كما شرحت سابقا اي ان الحضنة يكون متباعدة ولا يكون متماسكة مثل التزاوج الملكة من ذكور من غير الاقارب -اخي وحبيبي زهير لك مني الاحترام الزائد وانا احب ان اجاوب اسالتك مهما يكن صعبا -اخي زهير هل تعلم ان هذه الموضوع يريد وقت طويل كي واحد بقوم بشرحها مفصلا الى ان يصل الفكرة للجميع ولاكن لا وقت لي لنني في موسم نشاط النحل لذا اختصرت الموضوع -والان اريد من الاخ نحال مرتحل صاحب الموضوع ان يرد او يناقش ومع الاخوة في المنتدى كي نصل الى حل الصحيح لان كل واحد له راى خاص -وشكرا

أستاذنا الكبير حسن حسين و الغالي على قلوبنا,,اجابتك مختصرة و لكنها كاملة و مفهومة و لهذا غالبا ما نطرح السؤال لك مباشرة ,ليس نقصانا من قيمة اخواننا حاشا و لله بل لأنك ملم ببعض الخبايا أنت اعلم بها منا و لهذا نلتمس لك العذر اذ قلت اننا في موسم النشاط و هذا صحيح فالشغل كثير و الوقت لا يسعنا للشرح و التبسيط و انما لي رجاء عندك أن تضع لنا موضوعا بخص هذا الباب ,,كيفية التهجين ؟طريقة التلقيح الطبيعية ؟التلقيح من غير زواج الأقارب...الخ,,,طبعا عندما تضع الحرب اوزارها =أي عندما نعود من الموسم...
و بارك الله فيك .
-----------------------أخوكم زهر أبو عبيدة الجزائري------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
اذا كانت الملكة لاتلقح بذكور نفس الخلية يعني الذهاب الى مناطق بعيدة ومعزولة من اجل تلقيح الملكات لاجدوى منه لانه سوف تتلقح من ذكور المناحل الاخرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني النحالين انا مع راي اخي شيخ النحالين (حسن حسين)فالذكور الاخرى ايضا تشارك في التلقيح مما سيستبعد تاثير القرابة فتكتسب الجيل القادم صفات اخرى لم تكن متوفرة وهذا ما شرحته في مشاركة لم ينتبه لها احد سابقا قبل عام واليكم عنوانها في مشاركاتي افتحها وستجد ما حدث لي عند فقدي لخلية قوية .:-
الخلية القوية افضل صديق للنحال

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك الله يخليك ذخر لنا ولهذا المنتدى أمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

الاخ العزيز زهير ابو عبيد نعم انا متاكد بان الذكور من نفس الخلية لا تلقح ملكتها الا في حالات الاضطرار -اي اذا لم يتواجد ذكور مجاورة ---لان كما قلت انا ان تزاوج الاقرباء لا يكون ناجحا كما شرحت سابقا اي ان الحضنة يكون متباعدة ولا يكون متماسكة مثل التزاوج الملكة من ذكور من غير الاقارب -اخي وحبيبي زهير لك مني الاحترام الزائد وانا احب ان اجاوب اسالتك مهما يكن صعبا -اخي زهير هل تعلم ان هذه الموضوع يريد وقت طويل كي واحد بقوم بشرحها مفصلا الى ان يصل الفكرة للجميع ولاكن لا وقت لي لنني في موسم نشاط النحل لذا اختصرت الموضوع -والان اريد من الاخ نحال مرتحل صاحب الموضوع ان يرد او يناقش ومع الاخوة في المنتدى كي نصل الى حل الصحيح لان كل واحد له راى خاص -وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله
أستاذي الكبير حسن حسين.....إجابتك مقنعة وواضحة لا غبار عليها.......
ما أنا متأكد منه - من خلال التجربة -إذا عزلنا الملكة مع أقاربها فإنها تتلقح لكن التلقيح لن يكون جيدا
وأنت أضفت لي معلومة ذات قيمة ---الملكة تفظل أن تلقح من ذكور من
خارج خليتها.....هذا أمر لن أجادلك فيه .....لأنك متأكد من معلوماتك.....وهذا شرف وفخر لنا أن نتناقش معك.....لنستفيد من علمك وخبرتك
أما طرحي للموضوع فهو حتى لا يقع بعض إخوتي النحالين أعضاء المنتدى في خطأ تزاوج الأقارب عند النحل (عن طريق مناطق التلقيح المعزولة).

بارك الله فيك