انتاج ملكات قوية.....وراثياً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

بسم الله الرحمن الرحيم

اود ان اطرح موضوع للمناقشة وهو علمي نوعا ما حسب اطلاعي وما ذكرته دراسات في مجال تربية الملكات تكد ان الملكات الناتجة من تزاوج ذكور مع ملكات بعيدة من الناحية الوراثية تعطي ملكات وشغالات ذات صفات جيدة من حيث مقاومتها للامراض ونشاطها والمسافات التي تقطعها الشغالات تصل 10-40 كم وهذا مايسمى outbreeding ويطلق عليه ايضا (قوة الهجين) اي ان الذكر من سلالة نقية قوية والانثى من سلالة نقية اخرى بعيدة وراثيا عن الذكر وهذا ماتقوم به الشركات الاوربية باتباعه وللضمان التلقيح من ذكور معينة تقوم بالتلقيح الصناعي وسبحان الله هذا ما ينطبق على الانسان والنبات فالنباتات الهجينة تكون مقاومة للامراض وذات انتاجية عالية اما اذا حدث مايسمى تزاوج الاقارب inbreeding فسوف يؤدي الى التدهور الوراثي وقلة المقاومة والنشاط بسبب ان معظم الجينات المتنحية هي ضارة وبالتالي تتجه الطائفة الى النقاوة جيلا بعد جيل وهذا يعني التدهور جيلا بعد جيل .
تحياتي للجميع

السلام عليكم

مساك الله بالخير اخي
طرحك مميز وقيم ننتظر مداخلات استاذتنا كبار النحالين
وكما اسلفت التهجين يعطي نتائج افضل دائما اذا تم مراعاة الضوابط الصحيحه للتهجين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى القيسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

بسم الله الرحمن الرحيم

اود ان اطرح موضوع للمناقشة وهو علمي نوعا ما حسب اطلاعي وما ذكرته دراسات في مجال تربية الملكات تكد ان الملكات الناتجة من تزاوج ذكور مع ملكات بعيدة من الناحية الوراثية تعطي ملكات وشغالات ذات صفات جيدة من حيث مقاومتها للامراض ونشاطها والمسافات التي تقطعها الشغالات تصل 10-40 كم وهذا مايسمى Outbreeding ويطلق عليه ايضا (قوة الهجين) اي ان الذكر من سلالة نقية قوية والانثى من سلالة نقية اخرى بعيدة وراثيا عن الذكر وهذا ماتقوم به الشركات الاوربية باتباعه وللضمان التلقيح من ذكور معينة تقوم بالتلقيح الصناعي وسبحان الله هذا ما ينطبق على الانسان والنبات فالنباتات الهجينة تكون مقاومة للامراض وذات انتاجية عالية اما اذا حدث مايسمى تزاوج الاقارب Inbreeding فسوف يؤدي الى التدهور الوراثي وقلة المقاومة والنشاط بسبب ان معظم الجينات المتنحية هي ضارة وبالتالي تتجه الطائفة الى النقاوة جيلا بعد جيل وهذا يعني التدهور جيلا بعد جيل .
تحياتي للجميع

نعم الطريقة علمية لكن المسافة مبالغ فيها جدا إن لم نقل مستحيلة.

اعتقد المسافة فعلا مبالغ فيها حتى لو ان الطقس مثالي

السلام عليكم
شكراً على المداخلات الفكرة في هذا الموضوع ليست في الرقم هل هي واقعية ام لا ولكن كما تفضل الاخ (ابو سارة) في فائدة التهجين علما ان هذا الرقم ذكر حسب دراسات واعتقد والله اعلم ان هذه المسافة هي مايقطعه النحل السارح من التنقل بين المروج ورجوعا الى الخلية وليس مسافة ماتبتعد النحلة عن الخلية.

حياة الشغالة أو العاملة تتناسب عكسيا مع المسافة التي تقطعها وهذا ماهو ثابت علميا.
أما قضية التهجين من خارج المنحل فهذا أمر جيد جدا على أن يتم وفق طرق صحية.

السلام عليكم تحية لكل الاخوان المشاركين في هذا المنتدى الرائع .هذا الموضوع مهم جدا لكل نحال لان الملكة هي ام الطائفة والتهجين بسلالات نقية ضروري ومهم وناتي هنا الى نقطة مهمه الا وهي التلقيح الصناعي فلا ارى احد يشجع عليه مع العلم في الدول الغربية هناك شركات تعمل بهذه الطريقة وفي هذا المنتدى تحديدا لم اقرا ان احدا قد استخدم التلقيح الصناعي فبطريقة التلقيح يمكن خلال موسم او موسمين ان نحصل على هجين ممتاز.لدي احد الاصدقاء في الدنمارك وهو دكتور عراقي من خلال التلقيح الصناعي استطاع ان ينتج ملكات هجين تنتج اكثر من100 كغم للخلية الواحدة واريد ارى راي الاخوان مع الشكر

ربما التلقيح الصناعى له مزاياه التى نعرفها والتى لا نعرفها فكل ما نعرفه حتى اليوم كلام نظرى ولا ينتسب الى التجربه من اى ناحيه كما ان فى العالم العربى لم نجد من ياخذ بايدينا باتباع الاساليب العلميه الموثقه فى تربيه النحل واذكر فى بدايتى فى المنتدى انى سالت فى موضوع منفصل عن تطبيق البحث العلمى فى الخلايا والتعامل مع النحل
فكانت الاجابه من اساتذتنا الخبراء بان صناعه النحل فى العالم تعتمد على التجارب ولا يحكمها علم محدد
اما عن اساس موضوعنا فانى معه قلبا وقالبا ولا اخفى عليكم سرا ان منحل فى منتصف منطقه بها ثمان مناحل كبيره عندما اقوم بالتقسيم واربى عذراى فى منحلى اقوم بقتل جميع الذكور فى خلاياى حتى يحدث التلقيح من الخارج وبفضل الله وحد بدات احصل على سلاله ايطالى نقيه لم اكن احلم انى ساحصل عليها فى يوم من الايام
اما عن موضوع التلقيح الصناعى فانا مستعد لان اذهب الى اخر العالم بل انى مستعد ان اذهب الى اسرائيل ان كنت ساتعلم وافيد النحالين فى الوطن العربى جميعه
اخيرا ادعو الله ان يلهمنا الصواب ويرزقنا على قدر ما نحبه ونحب مخلوقاته امين

التلقيح الصناعى موجود فى مصر ولا يحتاج الذهاب الى اسرائيل اخى اشرف
يمكنك البحث فقط عن الدكتور نصر البسيونى صنع جهاز للتلقيح الصناعى وكان ثمنه فى العام 2010 ثلاثة الاف جنيه عرضه فى المؤتمر الدولى الذى عقد فى مدينة طنطا فى هذا العام
بالنسبة للتلقيح الصناعى ومن خلال القائات مع النحالين الامريكان يستخدم فقط فى الحصول على سلالات نقية ثم ياتى تلقيح الهجن من الطبيعة
اما الملكات التى تنتج 100 ك فهذا رائع لكن يجب ان نعلم اولا كم تنتج الملكات العادية فى نفس المنطقة حتى تكون مقارنة صحيحة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

ربما التلقيح الصناعى له مزاياه التى نعرفها والتى لا نعرفها فكل ما نعرفه حتى اليوم كلام نظرى ولا ينتسب الى التجربه من اى ناحيه كما ان فى العالم العربى لم نجد من ياخذ بايدينا باتباع الاساليب العلميه الموثقه فى تربيه النحل واذكر فى بدايتى فى المنتدى انى سالت فى موضوع منفصل عن تطبيق البحث العلمى فى الخلايا والتعامل مع النحل
فكانت الاجابه من اساتذتنا الخبراء بان صناعه النحل فى العالم تعتمد على التجارب ولا يحكمها علم محدد
اما عن اساس موضوعنا فانى معه قلبا وقالبا ولا اخفى عليكم سرا ان منحل فى منتصف منطقه بها ثمان مناحل كبيره عندما اقوم بالتقسيم واربى عذراى فى منحلى اقوم بقتل جميع الذكور فى خلاياى حتى يحدث التلقيح من الخارج وبفضل الله وحد بدات احصل على سلاله ايطالى نقيه لم اكن احلم انى ساحصل عليها فى يوم من الايام
اما عن موضوع التلقيح الصناعى فانا مستعد لان اذهب الى اخر العالم بل انى مستعد ان اذهب الى اسرائيل ان كنت ساتعلم وافيد النحالين فى الوطن العربى جميعه
اخيرا ادعو الله ان يلهمنا الصواب ويرزقنا على قدر ما نحبه ونحب مخلوقاته امين

نعم أخي أشرف أتفق معك لا يوجد في العالم العربي من يأخد بأيدينا لا في تربية النحل ولا في أي مجال أخرنافع. وكلنا نعاني...أما تربية النحل فهي بفظل الله...وبمجهوداتنا الشخصية فقط.ناهيك عن العراقيل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكيم الصغير

التلقيح الصناعى موجود فى مصر ولا يحتاج الذهاب الى اسرائيل اخى اشرف
يمكنك البحث فقط عن الدكتور نصر البسيونى صنع جهاز للتلقيح الصناعى وكان ثمنه فى العام 2010 ثلاثة الاف جنيه عرضه فى المؤتمر الدولى الذى عقد فى مدينة طنطا فى هذا العام
بالنسبة للتلقيح الصناعى ومن خلال القائات مع النحالين الامريكان يستخدم فقط فى الحصول على سلالات نقية ثم ياتى تلقيح الهجن من الطبيعة
اما الملكات التى تنتج 100 ك فهذا رائع لكن يجب ان نعلم اولا كم تنتج الملكات العادية فى نفس المنطقة حتى تكون مقارنة صحيحة

أخي الحكيم الصغي...يظهر أنك حكيم كبير متواضع.

ثم لماذا هذا الدكتور - نصر البسيوني - لا يضع خبرته في متناول الجمهور...لماذا يحتاج للبحث عنه...ثم أليس ثمن الجهاز مرتفع...هل هو في متناول الجميع.

أعتقد جازما... أن أخونا أشرف عندما ذكر الذهاب ولو إلى إسرائيل... هي من باب التعبير المجازي...يدل على صعوبة الحصول على المعلومة رغم شوقه ورغبته في وحرصه على إكتساب هذه المهارة التي نحن محرومون منها رغم أنها من البديهيات والمسلمات في اسس تربية النحل... ففي الدول التي تحترم شعبها وتقدر هذا النوع من النشاط الفلاحي...حتى أن الأطفال يتقنونها في الدول المتقدمة...أما بالنسبة لنا فهي غير متاحة للأسف الشديد حتى لمن يعتبرون أنفسهم خبراء.

لقد سائني قول اخي اشرف فأولا هي بيت المقدس و ليست اسرائيل ثانيا نحن دائما ننتظر ان تأتو الى بيت المقدس ليس لتتعلمو عن الحشرات النافعة لكن لتعلمو الناس ماذا يفعل بالحشرات الضارة
اخ يعاتب اخاه و بكل حب و تقدير

لكل من شاركة في هذا الموضوع السلام عليكم
لكي نرجع الى موضوع النقاش طرح هذا الموضوع للتعرف على الاساس العلمي لتربية وانتاج الملكات كخطوة اولى ثم من بعده يمكن ان نتعرف على الاساس العملي وذلك من خلال
1- ما موجود في الانترنت من مقاطع تعليمية محملة على اليوتيوب
2- اهل الخبرة والممارسة
3-المراكز البحثية المختصة في هذا المجال

شكراً للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود النتشة

لقد سائني قول اخي اشرف فأولا هي بيت المقدس و ليست اسرائيل ثانيا نحن دائما ننتظر ان تأتو الى بيت المقدس ليس لتتعلمو عن الحشرات النافعة لكن لتعلمو الناس ماذا يفعل بالحشرات الضارة
اخ يعاتب اخاه و بكل حب و تقدير

اخى محمود انا اعتذر لكم جميعا على قولى الذهاب الى اسرائيل
ولكن فى قولى اقصد انى مستعد للذهاب الى جهنم نفسها واستعرت كلمه اسرائيل حتى تشعروا بقوه الصعوبه التى ممكن ان اتحملها للتعلم من اجل افاده الجميع
اخى نحن اخوه فلا تزعل منى كما اريد ان اقول لك انى اعرف على قدر معلوماتى الضئيله ان اسرائيل دوله وفلسطين الحبيبه دوله اخرى ولا اقبل ابدا ان يكون تعبير اسرائيل يعبر عن ارضنا الحبيبه وما بها من مقدسات ذهبت من اجلها اجيال من الشهداء نسال الله ان نكون منهم

حياك الله
ان التأخر العلمي في بلاد المسلمين سببه عدم وجود دول راعية لشعوبها رعاية حقيقية فمثلا مصر مهددة بمجاعة بسبب السد الذي تريد اثيوبيا انشائه و.الحكومة المصرية ترد رد بارد لا يوازي حجم الخطب القائم هذه عينة من الحكومات التي تتولا امورنا فعلم مهم مثل هذا العلم لا بد من جامعات و دعم حكومي للتقدم في هذا المجال و حسب ما رأيت الفيديوهات المسجلة للتلقيح الصناعي ان يحتاج الى مجهر و ابر خاصة و حقن تلقيح دقيقة و بعض العلوم التشريحية للأعضاء التناسلية عند دكور و ملكات النحل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف ابوطالب

ربما التلقيح الصناعى له مزاياه التى نعرفها والتى لا نعرفها فكل ما نعرفه حتى اليوم كلام نظرى ولا ينتسب الى التجربه من اى ناحيه كما ان فى العالم العربى لم نجد من ياخذ بايدينا باتباع الاساليب العلميه الموثقه فى تربيه النحل واذكر فى بدايتى فى المنتدى انى سالت فى موضوع منفصل عن تطبيق البحث العلمى فى الخلايا والتعامل مع النحل
فكانت الاجابه من اساتذتنا الخبراء بان صناعه النحل فى العالم تعتمد على التجارب ولا يحكمها علم محدد
اما عن اساس موضوعنا فانى معه قلبا وقالبا ولا اخفى عليكم سرا ان منحل فى منتصف منطقه بها ثمان مناحل كبيره عندما اقوم بالتقسيم واربى عذراى فى منحلى اقوم بقتل جميع الذكور فى خلاياى حتى يحدث التلقيح من الخارج وبفضل الله وحد بدات احصل على سلاله ايطالى نقيه لم اكن احلم انى ساحصل عليها فى يوم من الايام
اما عن موضوع التلقيح الصناعى فانا مستعد لان اذهب الى اخر العالم بل انى مستعد ان اذهب الى اسرائيل ان كنت ساتعلم وافيد النحالين فى الوطن العربى جميعه
اخيرا ادعو الله ان يلهمنا الصواب ويرزقنا على قدر ما نحبه ونحب مخلوقاته امين

السلام عليكم الاخ اشرف ابو طالب
ابارك فيك حماسك في حب النحل والنحالين لكن ليس من داع لذهاب الى اسرائيل في حين ان اخوانك حولك لديهم هذه الامكانية فعلى حد علمي فهذا الموضوع درس في العراق منذ عام 1981 في جامعتي بغداد والسليمانية
واعتقد ان الاخوة في وحدة ابحاث النحل في عمان الاردن لديهم خبرة كافية في الموضوع الان وليست ببعيدة عنك
وفقك الله في مسعاك