هل الذكور الناتجة عن أمهات كاذبة تنجح في تلقيح الملكة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني،هل الذكور الناتجة عن أمهات كاذبة تنجح في تلقيح الملكة.

بسم الله الرحمن الرحيم
اليك هذا الرابط وفيه جواب ونقاش شافي لسؤالك
http://www.mbh57.net/vb/showthread.php?t=17016

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدعبدالصمد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني،هل الذكور الناتجة عن أمهات كاذبة تنجح في تلقيح الملكة.

----------------- الاخ محمد عبد الصمد لا تنجح الذكور الناتجة عن امهات الكاذبة في تلقيح الملكات------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن حسين

----------------- الاخ محمد عبد الصمد لا تنجح الذكور الناتجة عن امهات الكاذبة في تلقيح الملكات------

هل لديك دليل علمي أم لا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاغيتي علي

هل لديك دليل علمي أم لا

------------- الاخ تاغيتي اننا نعرف با ن الذكور على نوعين نوع من ام الملكة بلا اب والثاني من الشعالات المتطوعة بلا اب ايضا -- هنا علميا نعر ف با ن الجهاز الانثوى للملكة يتالف من مبيضين -وكل مبيض يتالف من عدد كبير من الانابيب الصغيرة وغالبا تتراوح اعدادها بين (160 === 180 ) انوبا ------------- اخي بينما الجهاز التناسلي للشغالة فهو مختزل وكل مبيض يحوي على ( 2===12 ) انبوب بيض وخاصة ( الامهات الكاذبة ) ومن المؤكد بان جينات الملكة اقوى من جينات امهات الكاذبة - وان كل((( كرو مو سوم ))) عند الذكور الناتجة من امهات الكاذبة ينقسم طوليا الى قسمين طوليا وبينما كل كروموسوم للذكور الناتجة من الملكة لا ينقسم الى قسمين طوليا -- اخي تاغيتي اكتفي الى هذا الحد حيث شرحت الموضوع بصورة مختصرة - وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي تاغيتي ها قد أجابك أستاذنا حسن حسين مشكورا بتفصيل علمي مبسط ومما لاشك فيه أن لايختلف أثنان على هذه المعلومة, واذا كان لك رأي أخر للموضوع نكون شاكرين لنستفاد منه ويكون بالنتيجة مناقشة بناءة علمية لنصل جميعا لقناعة مما ذكره الاساتذة والاخوان.

شكرا للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارجان

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي تاغيتي ها قد أجابك أستاذنا حسن حسين مشكورا بتفصيل علمي مبسط ومما لاشك فيه أن لايختلف أثنان على هذه المعلومة, واذا كان لك رأي أخر للموضوع نكون شاكرين لنستفاد منه ويكون بالنتيجة مناقشة بناءة علمية لنصل جميعا لقناعة مما ذكره الاساتذة والاخوان.

شكرا للجميع

الحق عليه نور،و الحق لا ينكره إلا جاحد
أتفق من حيث المبدأ مع كلام حسن حسين،هذا هو رأيي أخي أرجان.والصورة المرفقة تعزز كلامه.

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
نحتاج رأيك أستاذ عدنان في هذا الموضوع
بصراحة لم أصل لنتيجة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز ابو عبدو اجابتي حول الموضوع لاتختلف عن اجابات اخواني الافاضل ولسبب بسيط وهو
ان الذكور الناتجه من ملكة تكون مختلفة تماما عن الذكور التي تنتج من شغالة كون الملكة مغذاه على غذاء ملكي خاص ولخمسة ايام اضافه الى تركيز الغذاء اعلى بينما النحلة الشغالة تتغذى لفترة اقصر بكثير وغذاء مخفف فبـ التاكيد ان الذكور الناتجه من الملكة ذكور ذات جينات مختلفه اختلاف كلي عن ذكور الشغالة وانت الان تستطيع ان تقيس الذكر الناتج من ملكة عمرها الافتراضي مابين4 الى 5سنوات والذي نتج عن شغالة عمرها لايتجاوز 4 شهور في ضل اقوى الخلايا..اتمنى ان تكون استفدت من المعلومة
تحياتي لك اخي العزيز

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
ولكل من جاوب من الاخوة لكنني صدمت من المعلومة كوني اتبع طريقة جعل امهات كاذبة تنتج ذكور لالقاح ملكات الخريف
سامحوني فانا لم اقتنع واريد منطق علمي ولا خلاف ان الذكر اضعف لكنه يحمل نفس جينات
الشغالة يعني يمكن القول وكأنه ذكر من جيل ثاني اي لو ان الخلية لم تكذب والنحل قام بتربية ملكة من نفس بيض امهم - الملكة الاصلية - المفقودة لسبب ما سينتج عنها ذكور تحمل نفس صفات الذكور الناتجة عن امهات التكذيب
عذرا للاطالة وتقبلو سؤالي من فضلكم

اخي ابو عبدو
لو تلاحظ ان بيضة الشغالة الكاذبه قصيرة وصغيرة وتضعها الشغالة على حواف البيت السداسي وليس في الوسط وبيضة الملكة طويله وكبيرة ولايمكن قياس ذكر الملكة بذكر الشغالة ابدا وان كل التلقيحات التي جرت عندك مسبقا تأكد انها من ذكور مناحل قريبة وليس من خلية التكذيب
ان كنت تحتاج الذكورخريفا احتفظ دائما بالملكات المنتهية الصلاحية في نويات صغيرة حيث تجدها تنتج ذكور بعد انتهاء الحيمن الذكري..تحياتي الك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدوو

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
ولكل من جاوب من الاخوة لكنني صدمت من المعلومة كوني اتبع طريقة جعل امهات كاذبة تنتج ذكور لالقاح ملكات الخريف
سامحوني فانا لم اقتنع واريد منطق علمي ولا خلاف ان الذكر اضعف لكنه يحمل نفس جينات
الشغالة يعني يمكن القول وكأنه ذكر من جيل ثاني اي لو ان الخلية لم تكذب والنحل قام بتربية ملكة من نفس بيض امهم - الملكة الاصلية - المفقودة لسبب ما سينتج عنها ذكور تحمل نفس صفات الذكور الناتجة عن امهات التكذيب
عذرا للاطالة وتقبلو سؤالي من فضلكم

الاخ العزيز ابو عبدو -كلام الاخ عدنان صحيح -اخي ان جميع ذكور النحل ليس عندها نسل او نسب لانها لا تملك اي صفة اب لانه ليس له اب -ان ذكور امهات كاذبة اضعف من ذكور الملكة -اخي ناتي الى ايهما اقوى جسم الملكة ام الشغالة هنا طبعا جسم الملكة اقوى لكونها تتغذى على طول عمرها على عذاء ملكي وهذا تاثر على البيض المخصب او غير مخصب -اما الشغالات فتتغذى على خبز النحل لذى عمرها قصير وجسمها اضعف من جسم الملكة وان ذكور الناتج من بيض الملكة غير مخصب حتما يكون اقوى من بيض غير مخصب من الشغلات ام كاذبة -وعلميا كلا من البيض ليس لها نسل اي كلاهما بدون اب -لذا نلجا الى هذه النظرية بان الملكة اقوى واعمر من امهات كاذبة --ويجوز يوجد هناك علم اخر لم يصلنا هذه الفكرة بعد علميا-وشكرا لكم--

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع طرح من قبل الاخ محمد عبدالصمد واعيده للنقاش مشكورا الاخ ابو عبدو
وانا اقول بان الذكور الناتجة عن الامهات الكاذبة قادرة على التلقيح ولكن بشروط وهي عدم وجود ذكور لملكة غير ملقحة وكذلك ذكور من ملكات ملقحة فلنفرض بان هناك ذكور بهذه الصفات اي ذكور من ملكة ملقحة وذكور من ملكة غير ملقحة وذكور من شغالات تحولت الى امهات كاذبة فسيحصل تزاحم في العرس الملكي وستنطلق الى خلف الملكة وبالتاكيد ذكور الملكات الملقحة ستسابق الجميع في هذا الزفاف وستندفع خلف الملكة غير الملقحة لاكمال رسالتها في تلقيح الملكة وسيسقط الواحد تلو الاخر ولحد 16 ذكرا ومن يصل ويتدافع هو اقواها صحة وقوة والسبب الى نشأتها الصحيحة والبنية الصحيحة واذا تواجدت ذكور ملكات غير ملقحة فسيكون دورها الثاني وياتي في المرتبة الاخيرة ذكور الامهات الكاذبة فاذا لم يتوفر لها منافس ستتولى تلقيح الملكات بلا شك ولكن ذرية الملكة الخارجة من ذلك التلقيح لن تكون بجودة وكفاءة التلقيح الصحيح من طوائف قوية بها ملكات ملقحة او ملكات غير ملقحة وقد سبق وان ربيت ذكور من ملكات غير ملقحة وكذلك ظهرت امهات كاذبة عندي نشأ عنها ذكور لاتحصى قبيحة المنظر متهتكة الجسم لاتقوى على الطيران لمسافات بعيدة سرعان ما تلاشت خلاياها بسب الجوع وفي ذلك العام ظهرت عندي ملكات ضعيفة غير مستحبة سرعان ما فقدتها ولم تكمل عام معي بالرغم من عنايتي بها وارجوا ان اكون قد وفقت في ايصال تجربتي اليكم موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

شكرا لكم اساتذتنا الكرام على كرم الاجابة اتمنى لكم دوام الصحة والعافية
وانه لامر محزن ان اكتشف ان اجراء اقوم به في منحلي لسنوات كان خاطئ ولايقدم ولايؤخر لجهل او قلة معرفة.
لكن هذا الموضوع سيبقى مجال بحث ومتابعة وان توصلت الى شيئ مفيد ساضعه هنا ان شاء الله
تقبلو تحياتي وشكرا مجددا

الله وبركاته
الموضوع طرح من قبل الاخ محمد عبدالصمد واعيده للنقاش مشكورا الاخ ابو عبدو
وانا اقول بان الذكور الناتجة عن الامهات الكاذبة قادرة على التلقيح ولكن بشروط وهي عدم وجود ذكور لملكة غير ملقحة وكذلك ذكور من ملكات ملقحة فلنفرض بان هناك ذكور بهذه الصفات اي ذكور من ملكة ملقحة وذكور من ملكة غير ملقحة وذكور من شغالات تحولت الى امهات كاذبة فسيحصل تزاحم في العرس الملكي وستنطلق الى خلف الملكة وبالتاكيد ذكور الملكات الملقحة ستسابق الجميع في هذا الزفاف وستندفع خلف الملكة غير الملقحة لاكمال رسالتها في تلقيح الملكة وسيسقط الواحد تلو الاخر ولحد 16 ذكرا ومن يصل ويتدافع هو اقواها صحة وقوة والسبب الى نشأتها الصحيحة والبنية الصحيحة واذا تواجدت ذكور ملكات غير ملقحة فسيكون دورها الثاني وياتي في المرتبة الاخيرة ذكور الامهات الكاذبة فاذا لم يتوفر لها منافس ستتولى تلقيح الملكات بلا شك ولكن ذرية الملكة الخارجة من ذلك التلقيح لن تكون بجودة وكفاءة التلقيح الصحيح من طوائف قوية بها ملكات ملقحة او ملكات غير ملقحة وقد سبق وان ربيت ذكور من ملكات غير ملقحة وكذلك ظهرت امهات كاذبة عندي نشأ عنها ذكور لاتحصى قبيحة المنظر متهتكة الجسم لاتقوى على الطيران لمسافات بعيدة سرعان ما تلاشت خلاياها بسب الجوع وفي ذلك العام ظهرت عندي ملكات ضعيفة غير مستحبة سرعان ما فقدتها ولم تكمل عام معي بالرغم من عنايتي بها وارجوا ان اكون قد وفقت في ايصال تجربتي اليكم موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .[/quote]
شكرا لك اخ صباح لشرحك تجربتك ووضعك لخبرتك بين ايدينا
هذه التجربة تمام او بشكل تقريبي عايشتها لكن حصلت على ملكات جيدة نسبيا وهذا ما اريد ان اوصله تمام
لكن برأي كثير من النحالين ومنهم اساتذتنا الافاضل انه لاينتج القاح او تخصيب للملكة
انا اتفق معك من ناحية واختلف من اخرى اخ صباح
الناحية المشتركة هي ان هذة الذكور ضعيفة البنية ولنقل من مئة ذكر قد ينجح 1 فقط في القاح الملكة للاسباب التي ذكرتها لكن وهنا نقطة الخلاف في وجهة النظر ان سبب ضعفها وحسب ما تفضل به الاساتذه هي الظروف المحيطة اي نوع الغذاء وحجم النخاريب وغيرها من شروط اخرى لا علاقة لها بالمورثات او ان بها خلل جيني وهي تحمل صفات وراثية لجيل ثاني تستطيع نقلها الى ملكة عذراء
ولاوضح ماكنت افكر به واعتقده
لنقل لدينا ذكر , انسان, كامل الخلقة كما يقولون له بنية قوية ولا امراض وراثية تعرض لنقص فيتامين د والكالسيوم ,,, نمط غذاءه وظرف بيئته المحيطة,,,,اصيب بهشاشة عظام ثم تعرض لحادث بسيط وفقد احدى ساقيه ثم تزوج ولما رزوق باولاد اكيد لن يولدو يعانون من هشاشة عظام او بتر في الساق لاسمح الله . هذا ما كنت احاول ايصاله.
في الختام ليس هنالك امر حتمي مائة بالمائة في العلم وكل شيئ وارد والكمال لله عز وجل
تقبلو ا تحياتي