بيكفاست أفظل سلالات النحل بدون منازع

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كثيرا ما يساءل النحالون بمختلف مستوياتهم المعرفية عن أفظل سلالات النحل
أقدم لكم نتائج دراسة علمية موضوعية بعيدا عن الداتية والعاطفة حيث يحتل البيكفاست المرتبة رقم واحد
بالمناسبة لقد وعدت أخي زهير أبو عبيدة بنشر هذه الدراسة لكن للأسف لم تتح لي الفرصة إلا الأن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نحال مرتحل

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كثيرا ما يساءل النحالون بمختلف مستوياتهم المعرفية عن أفظل سلالات النحل
أقدم لكم نتائج دراسة علمية موضوعية بعيدا عن الداتية والعاطفة حيث يحتل البيكفاست المرتبة رقم واحد
بالمناسبة لقد وعدت أخي زهير أبو عبيدة بنشر هذه الدراسة لكن للأسف لم تتح لي الفرصة إلا الأن.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياليت تشرح لنا قليلا عن الارقام و الرموز في الجدول
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هدا رابط يوضح صورة سلالة النحل بيكافست (Buckfast bee)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bu...bee.jpghttp://

http://

http://

أخي الجيجلي شكرا لك على المداخلة
أولا وقبل كل شيئ لقد كنت في عجلة من أمري ونسيت أن أذكر أن هذه الدراسات قام بها علماء في مجال تربية النحل في الغرب ومن بينهم الإخوة أدم...فمعذرة على السهو الذي وقع مني.

شرح الجدول:تنقيط الخاصية أو الميزة يتم من خلال منح نقاط(على أسس علمية ) من 1 إلى 6 أما من -1 إلى -6 فيعني عكس الميزة.
مثلا:
خاصية مقاومة الحضنة للأمراض
البيكفاست : منحت له 3 نقاط أي 3 من أصل 6
النحل التلي: منحت له -4 العلامة السالبة تعني عكس الميزة أي عدم مقاومة الحضنة للأمراض بمعنى أخر سهولة العدوى بالأمراض عند حضنة النحل التلي.

خاصية الهدوء
البيكفاست : منحت له العلامة الكاملة 6 فهو أهدأ نحل على وجه الأرض.
التلي :منحت لع العلامة الكاملة لكن سالبة -6 أي أنه أشرس نحل بعد النحل القاتل في أمريكا.والشراسة ميزة غير مرغوبة لذلك فهي سالبة.

العلامة القصوى 6 والعلامة الدنيا -6( عكس الميزة)

وهكدا دواليك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا جزيلا اخ نحال مرتحل على هذه المعلومات
ولا ننسى ان الراهب ادم هو الذي عمل سلالة البكفاست
ومن هذا المنطلق قد تكون الدراسة فيها شئ من الانحياز الى ما اكتشفوه
والله اعلم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولافين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا جزيلا اخ نحال مرتحل على هذه المعلومات
ولا ننسى ان الراهب ادم هو الذي عمل سلالة البكفاست
ومن هذا المنطلق قد تكون الدراسة فيها شئ من الانحياز الى ما اكتشفوه
والله اعلم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم




عزيزي ابو لافين كلامك صحيح, فعلا احس بانك هناك أنحياز واضح , مشكور للتوضيح


شكرا

بالطبع هنالك إنحياز للبيكفاست والإخ قد قدم المبرر
فليس من المعقول إن الإيطالى ينال 20 درجة والبيكفاست ينال 39 لو كان الوضع كذلك لوجدت كل المناحل أو معظمها بيكفاست وما يجعل وضوح إنحياز الدراسة أن الكرنيولى ينال 10 نقاط.
أعتقد الغرض من هذه الدراسة الدعاية فقط للبيكفاست.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرًا للأخ نحال مرتحل على هذه المعلومة
وانا كذلك ارى تحيز في المقارنة في هذه الدراسة لصالح بيكفاست
وشكرا للأخ الجيجلي على الرابط
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

شكرا للاخ نحال مرتحل على الدراسة والمعلومات
بعيدا عن الدراسات واستنادا الى الخبرة والممارسة التي اكتسبتم من خلال سنوات من تربية النحل ماهي افضل سلالة نحل جامعة للعسل ومقاومة للامراض ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسن سلالة النحل الذى يتأقلم مع بيئتك المحلية الهادىء الثابت على الاقراص الغير ميال للتطريد المنتج للحضنة ويقضى الشتاء بسلام وجامع للعسل واقتصادى فى استهلاك العسل (احسن ملكة هى التى تنتجها من منحلك بالطريقة الطبيعية )
يحيى اسماعيل01022324422

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى اسماعيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسن سلالة النحل الذى يتأقلم مع بيئتك المحلية الهادىء الثابت على الاقراص الغير ميال للتطريد المنتج للحضنة ويقضى الشتاء بسلام وجامع للعسل واقتصادى فى استهلاك العسل (احسن ملكة هى التى تنتجها من منحلك بالطريقة الطبيعية )
يحيى اسماعيل01022324422

انا اويد كلام الاخ يحيى
انا شخصيا اشجع تربية النحل المحلي وافضل نوع هو النحل المحلي من حيث مقاومة الامراض وانتاج العسل والسروح في الحر والبرد ووضع البيض وانتاج الحضنة
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

من خلال تعاملي افضل نحل هو الهجين الاول الكرينيولي
سؤالي لو اخذت طرد به عذراء من ام كرينيولية الى منطقة لا يوجد بها نحل سوى نحل الطرد وبه ذكور كرينيولية هل تعتبر العذراء كرينيولية خالصة بعد التلقيح ام هجين اول

الحديث عن نقاوة السلالة أو الهجين ،يتطلب معرفة مصدرالذكور والملكات لعدة أجيال،و هذا علم مستقل بذاته ألا وهو علم الوراثة،ومايسمى بالطفرة،وهذا يدرس في المناهج الدراسية .
أما لو أرضنا أن نقارن على سبيل المثال لا الحصر بين الكرنيولي والبيكفاست
1) تخزين العسل البيكفاست 6نقاط أي علامة كاملة ، أما الكرنيولي -1 فلا مجال للمقارنة من حيث جمع العسل والفرق شاسع جدا..
2) بطأ التطريد : الكرنيولي 6 نقاط أي علامة كاملة، أما الكرنيولي -5 أي أنه نحل من عيوبه غزارة التطريد وهنا يذهب مجهود النحال سدى .
3) عدم إستعمال العكبر: الكرنيولي 5 نقاط علما أن العلامة القصوى هي 6،في حين الكرنيولي منحت له -2 أي أنه يضيع جزءا من وقته ومن النحل في جمع العكبر وهذا ما يشغله عن مهام أخرى كجمع العسل مثلا.


أما من أراد أن ينتقد هذه الدراسة فعليه أن يأتي بدراسة علمية قام بها علماء معترف بهم ،أما إتهام أدم بالإنحياز لسلالة معينة دون تقديم دليل علمي،فهذا لا يصح.
في الغرب لا يجاملون أحدا وهذه من محاسن الديمقراطية عندهم،فهم معرفون بالنقد البناء وإلى حد اللأن لم أعثر على نقد لهذه الدراسة.ولازلت أبحث،وبالتالي لازلت مقتنعا بهذه الدراسة إلى أن يثبت العكس.(أقصد بحث علمي ربما ينقض هذه الدراسة).

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي نحال مرتحل
بارك الله فيك علا المعلومات القيمه
اتفق معك علا قيمت الدراسه وان النقد يجب ان يكون من منطلق علمي
وابارك الله فيك

احدى اهم النقاط التي لم تذكرها الدراسة لا اعلم السبب هل لان الصورة لم تكتمل عندي و هي الاجواء التي يتكيف معها السلالة من حيث تحمل البرودة والحراراة وهذه نقطة مهمة جدا حيث يمكن ان تنجح سلالة في مكان ولاتنجح في مكان اخر وهذه مانحاتجه لان كل واحد منا يعيش في منطقة لها اجوائها الخاصة بها يرجى من لديه هذه المعلومات ان يدلي بها عن هذه السلالات حتى تكتمل الصورة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر كل اخوتى الذين شاركو فى هذا الموضوع واسمحوا لى فقد حضرنى مثل يقال عندنا فى مصر (شراء العبد ولاتربيتة)
وهذا المثل انكرة ولاأعمل بة
هذا المثل ضيع عندنا السلالة المصرية وادخل عندنا الامراض نحن من ضيعنا انفسنا هذا النحل المصرى الذى عرفتة النحالة المرتحلة من اسوان جنوبا الى الدلتا بفرعيها اصبح الان كل نحال يشكو ان النحل لاتستمر الملكة اكثر من سنة او سنتين.وتنهار الخلية.لقد ادخلوا النحل الكرينيولى وتم عمل ملكة الوادى وتأقلمت الملكات فى الاجواء المصرية وكانت هذة الملكات تعمل بجانب الملكات المصرية وفجأة تدهورت السلالة واقفل الاستيراد للملكات النقية وبدأت المصالح والمطامع تظهر وبدأ النحالين يبحثوا عن مخرج لشراء ملكات نقية تهريب على غير اسس او ضوابط وظهر الانحياز لكل موجة جديدة .
وفين السلالة المصرية ياريت تبحثوا معى ومن يجدها يتصل برقم 01022324422
اخى نحال مرتحل حافظ سلالة النحل عندك ولاتبهرك ال............................

شكرا لكل من ساهم في إثراء الموضوع،
الأخ يحي إسماعيل أنا من الجزائر حيث إستيراد النحل من المستحيلات....لذلك لا خطر على السلالات المحلية رغم عيوبها أقصد النحل التلي الشرس....لكن هذه فطرة الإنسان ...كل مفقود مرغوب....
أما فيما يخصني فلدي سلالتين من النحل
النحل التلي وفيه صنفين على ما أعتقد الشرس جدا جدا...لدي منه خلية واحدة أردت تجربتها ...لكنني سأتخلص منها فورا...حينما تسمح لي الظروف بتغيير ملكتها.
وهناك نحل تلي أخر أقل شراسة...لدي منه ماشاء الله.
ولدي نحل صحراوي نقي...وهو محلي...بحثت عنه لعدة سنوات...وتحصلت عليه بشق الأنفس. وهوهادئ...مقاوم للأمراض...شاهدت بأم عيني...أنه يتحمل درجة حرارة أكثر من 50درجة مئوية في الظل...لأن الترمومتر الذي عندى حده الأقصى 50درجة.
وبما أنني لا أتقن التلقيح الإصطناعي ولم أجد من يرغب في تعليمنا هذا التقنية....سأعمل على إكثار النحل الصحراوي-إن شاء الله تعالى-من خلال نقل الملكات العذراء الصحراوية إلى منطقة معزولة جدا جدا في الصحراء...لا أعتقد أن أي نحال أخر بإمكانه الوصول إليها..حتى أظمن أن يتم تلقيح العذارى الصحراوية بذكور صحراوية خالصة.
عقلتها وتوكلت على الله
لاتنسونا بخالص دعائكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي نحال مرتحل أولا شكرا على الموضوع الذي وعدتني بكتابته ووضعه فقد قراته و قرأت ردود الاخوة ,,حيث أدلى كل بدلوه كما نحترم جميع اراء الاخوة ممن انتقدوا الأخوة آدم على انهم يريدون الدعاية و الاشهار الى البيك فاست التي لا تعد سلالة و انما هي نتاج و صناعة من خليط السلالات كما اخبرني اخي محمد بومرداس و الذي اتمنى ان يعطينا مما علمه الله في ما يخص البيك فاست فأظن انه يستطيع تزويدنا بما لديه من معلومات قيمة ...
أتفق مع أخي علي الآني على انه ينبغي للتجربة ان تكون حاظرة و لسنا نشك ابدا مع احترامنا لأخي ابو لافين انه يكسب ما يكسب من تجربة في مجال النحل و عالمه و لكن لا نتفق معه في نقطة و هي رمي الاخوة آدم بالتحيز للبيك فاست ,,,صحيح ان الكرينيولي له خصائه و مميزاته و الايطالي ايضا ,,كما اتفق مع اخي نحال مرتحل على الجدول الذي امدنا به ...فقط نريد ان نجرب كل هذه السلالات على حدة لنتمكن من الوقوف على الحقيقة كما لا نغفل على النقطة الاساسية التي نبه اليها أخونا عي الآني على ان المناطق لبلداننا العربية تختلف كما الاجواء ...
و لهذا انا مع البيك فاست و لست مع النحل التلي المحلي السيء في كل شيء و لا يصلح الا نجعله في مقدمة المنحل للتصدي للصوص و فقط ...ارجو ان تسع صدوركم لما قلته فهذه قناعتي و الله اعلم ...
و من يستطيع ان يمدنا عون المساعدة في الحصول على البيك فاست فلا يتردد قيد انملة و نحن شاكرين له...و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم زهير ابو عبيدة

السلام عليكم اخواني
في ما يخص نحل البوكفاست فهي نحلة خاصة بمواسم الفيض الكبيرة فلا تستطيع ان تجني منها في مواسم الفيض القصيرة و هي مستعملة من اصحاب المناحل الكبيرة و مستعمليها يملكون تقنية التلقيح الصناعي للمحافظة على السلالة فمعروف عنها التدهور بعد الجيل التانى و الثالث و فبما يخص باقي السلالات فالجدول لا يترجم الحقيقة كلها فالدراسة كانت في الخمسينات و الستينات و قد حدثت تغييرات و تطويرات فمتلا الكرنيولى فقد تم حل معظلة التطريد بعد فهم سلوك السلالة و انتخاب منها نوعية فليلة التطريد فصارت هده السلالة مطلوبة بكترة بل حتى نفس الباحت انصفها في شرحه و لم ينصفها في الجدول .
للاسف المواضيع موجودة لكن كلها بالفرنسية و الانحليزية ساعطى روابط للاخوة اعضاء المنتدى خاصة نحال مرتحل و الاخ الاتي وكل من يتقن الفرنسية او الانجليزية
* نتائج 60 سنة من انتخاب و تربية الملكات
http://www.pedigreeapis.org/biblio/a...stadt79fr.html
* رحلة البحت عن احسن السلالات الرحلة الاولى
http://www.pedigreeapis.org/biblio/b.../1voy/fr.shtml
*رحلة البحت عن احسن السلالات الرحلة التانية
http://www.pedigreeapis.org/biblio/b.../2voy/fr.shtml

ساضيف باقي الروابط لاحقا شكرا

محمد بومرداس،
هذه روابط لمواضيع كنا بحاجة لها.
فعلا كما أخبرني أخي زهير أبو عبيدة لك باع في هذا الميدان.
فشكرا لك على الروابط ،و على المداخلة